Вверх страницы
Вниз страницы

Форум о социофобии

Объявление

Некоторые разделы форума недоступны для гостей. Связь с администрацией форума: sociophobia.ru@yandex.ru . Запасной адрес форума


Благодарим за регистрацию на нашем форуме!
Совсем скоро администратор активирует ваш аккаунт и вы сможете оставлять сообщения. Если ваш аккаунт зарегистрирован через прокси он может быть удален.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » И еще раз о курении


И еще раз о курении

Сообщений 31 страница 60 из 67

31

=^_^= написал(а):

Просто возьми и излечись от сф. Ради себя, конечно

сравнение не корректно .

да нечего))),нравится трать деньги и здоровье на тупую привычку"сосать соску",то конечно курите на здоровье

Отредактировано sbr783 (05-12-2017 22:09:18)

32

sbr783 написал(а):

да нечего))),нравится трать деньги и здоровье на тупую привычку"сосать соску",то конечно курите на здоровье

Кто-то сигарету сосет, кто-то бутылочку пивную, кто-то таблеточки под язык, кто-то конфеты, а кто-то еще что-то) Все негодяи своими мордами небритыми или недостаточно эстетичными портят городские пейзажи. Немощные мы. Убогие. Как на подбор.

33

keramogranit написал(а):

кто-то бутылочку пивную, кто-то таблеточки под язык, кто-то конфеты, а кто-то еще что-то)

для этого всего можно другу тему создать . тут речь о куреве. не?

я понимаю,что мы все грешны  http://i4.imageban.ru/out/2014/08/02/c21c9c63a6291981bde1079fd99b4083.gif

34

sbr783 написал(а):

сравнение не корректно .

да нечего))),нравится трать деньги и здоровье на тупую привычку"сосать соску",то конечно курите на здоровье

Отредактировано sbr783 (Сегодня 22:09:18)

Ты просто недостаточно стараешься) Другие же как то решают свои проблемы, так же как и бросают курить. Ну если тебя устраивает положение вещей, то можешь фобиться дальше

35

sbr783 написал(а):

для этого всего можно другу тему создать . тут речь о куреве. не?

Мне кажется тема о неадекватных соседях, которые уперлись, да все зря (а уперлись потому то в своих хотелках дошли до высшего суда уже проиграв один суд, съехав с хаты, принципиальные типа, а могли за эти же деньги купить кондей и забыть противного соседа, бывает и похуже) И о несовершенстве законодательства или косяках ответчика, который словил хоть и минималку (5т), но реально несправедливо с юридической точки зрения, т.к. технически невозможно установить нанесенный вред (о чем и говорится в деле по ссылке). Жаль нельзя оригинал почитать. Курильщик, не курильщик...вред моральный же, а не вред здоровью. Вот интересно за что впаяли... Может за факт курения, а может он в трусах курил) заманивал) Под моральный вред все подходит. И предъявить может любой получается, а на усмотрение судьи (тоже чем-то обиженного) это может и прокатить. У него на 5 рублей, у кого-то на 35 рублей. Почему это не смущает?) Увидели курильщик и глаза запеленились... Так на каждого можно повесить...асоциальное морально вредное поведение )

36

sbr783 написал(а):

просто взять и не курить

ВАУ СПАСИБО!!! ЭТО МЕТОД РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ!!! Я НЕ МОГ БРОСИТЬ И СРЫВАЛСЯ БОЛЬШЕ СОТНИ РАЗ, НО ТУТ ВЫКИНУЛ ПАЧКУ И ДАЖЕ НЕ ТЯНЕТ!!!
http://sg.uploads.ru/t/5Fw0u.jpg
А чо ты делаешь на этом форуме тогда, совет ведь универсальный. Просто будь общительней. Просто раскрепостись. Ты сам себя накручиваешь, расслабься и веди себя естественно. Подумай о себе в первую очередь. Как показывает практика самое сложное не поддерживать разговор, а избавиться от привычки стесняться.

sbr783 написал(а):

а избавится от привычки

sbr783 написал(а):

сравнение не корректно

Абсолютно корректно. Если курение привычка, то тогда и социофобия, стыд, тревога, стеснение и панические атаки тоже привычка. Возьми и откажись, просто пойди поработай тамадой, раскрепостишься. А если рассматривать курение, как наркотическую зависимость, которой оно и является, то совет человеку "просто сделать" то, что он не может сделать попахивает долбоебизмом.

sbr783 написал(а):

нравится трать деньги и здоровье на тупую привычку"сосать соску",то конечно курите на здоровье

Нравится тратить возможности и нервы на тупую привычку "тормозить и стесняться во время общения", то конечно. Фобьтесь на здоровье.

А вообще не в первый раз поражаюсь двуличию и лицемерию людей.
Фоб, чья проблема обесценена другим
-- Как же бесят эти нормалфаги со своими "Просто будь общительней", "Ты сам себя накручиваешь", "Ты просто ленивый", "Тебе просто нравится страдать", "Просто возьми и общайся, чо ты как тютя", "Чо ты тупишь?". Ну вот как, КАК можно не понимать, что у меня депрессия и социофобия? Что я не живу нормальной активной жизнью не потому, что мне так хочется. Я просто не могу решить свою проблему. Ведь научно доказано, что дело не в желании, или нежелании, не в отсутствии силы воли, не в том, что я тупой... Ну как они не понимают? Как можно быть такой черствой и бездушной скотиной?

Фоб, высказывающий свое мнение о проблеме, которой лично у него нет
-- Просто брось курить! Да это тупая привычка! Тебе прост нравится.

Вы б уже или крестик сняли, или трусы надели.

37

Апрель
Ещё как некорректно. Зависимость - это пребретенная болезнь, обусловленная временными нарушениями в биохимии мозга, связанными с частым употреблением экзогенных психоактивыных вещесть и проходящими через определённое после прекращения употребления вызвавшего зависимость вещества. Социофобия же (по одной основных из версий) несёт под собой врождённые, перманентные отклонения в головном мозге, которые максимально эффективно можно купировать лишь постоянным (пожизненным) применением психоактивных вещесть. То есть, зависимость - это временное отклонение, которое организм сам сведёт на нет, прийдя к нормальному состоянию через гомеостаз. Социофобия же у людей с ней - и есть их естественное состояние.

Отредактировано Бродяга (06-12-2017 09:16:57)

38

Бродяга спорно сразу по нескольким пунктам.

Бродяга написал(а):

Социофобия же (по одной основных из версий) несёт под собой врождённые, перманентные отклонения в головном мозге, которые максимально эффективно можно купировать лишь постоянным (пожизненным) применением психоактивных вещесть.

Социофобия это повышенная социальная тревожность (прости за тавтологию). То есть тревожность на социальные стимулы. Еще точнее свехреакция на них латеральной амигдалы. А причины такой реакции могут быть разными, но, насколько мне известно, это совокупность факторов. Врожденных, приобретенных и "врожденно-приобретенных" + условия среды.

Бродяга написал(а):

Социофобия же у людей с ней - и есть их естественное состояние

Соответственно это утверждение неверно. Ты не путаешь с расстройствами личности?

А вообще я понял твою мысль, и с ней согласен. Вернее, согласен с тем, что сф и никотиновая зависимость явления разные. Но, чтобы ответить на вопрос "Корректно ли их сравнивать, или нет?", нужно ответить на вопрос "Сравнивать в каком контексте?" Если в контексте "Проблема, с которой человек хочет, но не может справиться, не смотря на осознаваемые им вредные и неприятные последствия", то я думаю сравнение уместно. В чем принципиальные отличия?
СФ -- проблема, с которой большинство фобов хотели бы справиться, но не могут. Те, у кого такой проблемы нет, советуют им "Просто будь более общительным", "Тебе просто нравится себя жалеть" и прочую пургу в том же духе.
Никотиновая зависимость -- проблема, с которой большинство аддиктов хотели бы справиться, но не могут. Те, у кого такой проблемы нет, советуют им "Просто не кури", "Тебе просто  нравится портить свое здоровье".

В чем, повторюсь, то принципиальное отличие, которое делает сравнение некорректным? В том, что одна проблема проявилась как бы сама по себе, а для появления другой нужно было сунуть в рот дымящуюся палочку? Так и в первом, и во втором случае обретение этой проблемы не было твоим осознанным выбором (в большинстве случаев). И в первом, и во втором случае не важно то, как ты обрел эту проблему. Важно то, что ты хочешь, но не можешь от нее избавиться.

Я думал раньше, что уж где-где, но на форуме фобов не будут писать фразы "Просто возьми и сделай" и "Тебе просто нравится" и оскорблять людей за проблемы, с которыми они не в силах справиться. Ан нет, сплошь и рядом.

39

keramogranit написал(а):

Кто-то сигарету сосет, кто-то бутылочку пивную, кто-то таблеточки под язык, кто-то конфеты, а кто-то еще что-то) .

Из списка на окружающих воздействует больше, чем на самого зависимого, только курение. Есть куча вредных привычек и способов расслабиться, которые никому не мешают. Выбрать именно курение - выбор курильщика. Ответственность за последствия выбора должна быть на курильщиках, а не на некурящих.

40

Мява написал(а):

Из списка на окружающих воздействует больше, чем на самого зависимого, только курение.

Алкоголь. Точнее, ни одно из перечисленных веществ не воздействует на окружающих больше, чем на самого зависимого. Даже не рядом. Но, из вышеперечисленного, больше всего окружающие подвержены побочным эффектам употребления именно алкоголя.

Мява написал(а):

Выбрать именно курение - выбор курильщика.

Нельзя сделать осознанный выбор в раннем детстве.

Мява написал(а):

Ответственность за последствия выбора должна быть на курильщиках, а не на некурящих.

Она и так на курильщиках.

Отредактировано Апрель (06-12-2017 10:52:34)

41

Мява написал(а):

Из списка на окружающих воздействует больше, чем на самого зависимого, только курение.

Ну не скажи... Я ни разу не видела заголовка про выкуривающую компанию, в которой произошла драка, ограбление, изнасилование или убийство прохожего, например) А с выпивающими вот встречалось. И если посчитаем совокупный вред и отделим его от гипотетического, то курение нервно курит в сторонке) Но разве дело в этом? Курение - это вредная привычка, бесспорно. Стремление к оздоровлению нации само по себе прекрасно, бесспорно. Но это не повод строить свое решающее мнение (судья) в судебном порядке на субъективном восприятии. Если бы его оштрафовали по закону - ну что поделаешь, доказали опасную концентрацию в воздухе - удивительно, но факт, а тут на ровном месте, притянув общую статью из конституции, бездоказательно, вернее показательно). Такого быть не должно. Сегодня курильщика, завтра кого?

42

keramogranit написал(а):

Я ни разу не видела заголовка про выкуривающую компанию, в которой произошла драка, ограбление, изнасилование или убийство прохожего, например)

Убивают и насилуют, потому что сволочи и дегенераты. Не нужно здесь все сводить к алкоголю. Нормальный человек такого не сделает, даже если выпьет.
Влияние алкоголя на личность негативно (а корвалола - еще негативнее). Не отрицаю. Но мы сейчас говорим о самом процессе употребления. Когда человек пьет пиво, он тем самым не заставляет окружающих пить пиво.
А курильщик заставляет всех пропитываться дымом. Нет понятия "пассивный алкоголизм", только пассивное курение.

Апрель написал(а):

Нельзя сделать осознанный выбор в раннем детстве.

В роддоме, что ль?

Апрель написал(а):

Она и так на курильщиках.

На курильщиках она будет, когда они начнут платить за обкуривание некурящих. Даже небольшие суммы сделают их зависимость отнюдь не такой ужасной и непреодолимой.

43

Апрель написал(а):

Апрель

из твоего поста я много нового о себе узнал  http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif

Апрель написал(а):

попахивает долбоебизмом.

Бродяга написал(а):

двуличию и лицемерию людей.

Апрель написал(а):

нормалфаги

Апрель написал(а):

черствой и бездушной скотиной

  ну вроде все 8-) 

Апрель написал(а):

А вообще я понял твою мысль, и с ней согласен. Вернее, согласен с тем, что сф и никотиновая зависимость явления разные

  так блин))если согласен с бродягой, значит и со мной согласен. зачем было писать столько негативного текста?

и вообще с чего ты взял что я никогда не курил?

ну если это важно, то я курил  примерно с 14 до 22 двух . и опыт не только мой ,еще как минимум 3х вспоминаю. и все просто перестали брать гадость в рот.

Отредактировано sbr783 (06-12-2017 20:42:46)

44

keramogranit написал(а):

Мне кажется тема о неадекватных соседях

  кера ты слишком глубоко смотришь  ;)

хотя с тобой сложно не согласится  http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif там все неадекватны .можно же просто по человечески было проблему решить http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/81b4d532c3c5fda564fbbbb2a2468a85.gif

45

sbr783 написал(а):

там все неадекватны .можно же просто по человечески было проблему решить

Не всегда получается по-людски. Но лучше иметь курящего на балконе соседа, чем каких-нибудь нариков или дегенератов. Или таких же правдорубов, которые будут годами на тебя во все службы писать и при каждом пуке вызывать ментов и слать повестки в суд. Но некоторые любят такие склоки, они ими живут. Ничего не поделать. Лишь бы не было войны)
Просто в этой истории можно курение заменить на что угодно и смысл не изменится, значит дело не совсем в нем.)

Мява написал(а):

А курильщик заставляет всех пропитываться дымом. Нет понятия "пассивный алкоголизм", только пассивное курение.

Но не через балкон)) А годами живя с этим человеком. И вред заключается в неосознанном привыкании, а значит скрытой ломке, раздражительности и т.д. Так мы курим еще с рождения выхлопные газы. Пассивно. Дайте 250т, я страдаю... И пешком хожу, пусть и водители ходят. Озоновый слой, ледники таят)... Кроме того, лично мне нанесли непоправимый вред химические отдушки, вылезла аллергия на запахи. Прикинь сколько там дряни, если не используя, начинаешь чихать в магазине, не имея предрасположенности к аллергиям вообще? А люди этим стирают одежду, мажут кожу, нанося мне и таким же людям вред. Причем не потенциальный и через н-лет, а фактический, сразу. Но если я поеду головой и решу пойти с этим в суд, то ни одна экспертиза не сможет установить точную закономерность между этими фактами и будут правы и не смогут обвинить автомобилиста, проезжающего мимо моего дома или женщину, стирающую свои вещи порошком, что они нанесли мне пусть и не физический (не докажешь), но хоть моральный вред. Это все личные предубеждения. Беспокоясь о здоровье, упереться в одну тему, игнорируя более глобальные моменты, это самообман, возможно соседа беспокоило не само курение, а наглость или собственное уязвленное самолюбие, а это уже совсем другая история.

Отредактировано keramogranit (06-12-2017 21:37:55)

46

sbr783 написал(а):

из твоего поста я много нового о себе узнал

Очень вряд ли. "Нормалфаги" и "Черствые бездушные скотины" это из рассуждений гипотетического фоба, о гипотетических нормалфагах. И к тебе имеет отношения чуть меньше, чем никакого. Дурацкий совет это просто дурацкий совет. Это не характеристика твоей личности. Умный человек может сглупить, щедрый пожадничать, храбрый испугаться. Если б кто-то написал про мой текст, что это "Херня полная", то я б даже не подумал обидеться, особенно если бы человек аргументированно объяснил почему, и где нестыковки.
А как еще назвать совет человеку сделать то, что у него не получается сделать?
Единственное, что как-то может относиться к тебе, из всего списка, это "двуличие и лицемерие". Но это зависит от того, жаловался ли ты на непонятливых нормалфагов, которые достают тупыми советами типа "Просто будь общительнее", "тебе просто нравится". Если нет, то даже этот пункт к тебе не относится. А если да, то у тебя значит двойные стандарты.

sbr783 написал(а):

так блин))если согласен с бродягой

Ну нет же. Есть выражение "Брать кредит то же самое, что ссать в штаны на морозе. Сначала тепло и приятно, потом начинаются проблемы..." Оно же не значит, что кто-то реально думает, что это одно и то же. Акт мочеиспускания, и договор займа. Это разные вещи, но они имею сходство. Вот я и согласился с Бродягой в том, что это разные вещи. Но их сравнение корректно, по значимым в контексте данного обсуждения признакам.
И там и там человек осознает проблему и негативные последствия, хочет избавиться, но не может. Потому совет "просто возьми и сделай" не просто бесполезный, а еще и довольно-таки бесящий.

47

Мява написал(а):

В роддоме, что ль?

http://sg.uploads.ru/t/5GfUR.jpg

Мява написал(а):

Даже небольшие суммы сделают их зависимость отнюдь не такой ужасной и непреодолимой.

http://s1.uploads.ru/t/HTgim.jpg
Ты бредишь. У табака самый высокий аддиктивный потенциал из всех известных человечеству веществ. Выше чем у алкоголя, выше чем у амфетамина, выше чем у героина. Достигнуть трехлетней ремиссии получается у 5% бросивших курить. Как "небольшие суммы" повлияют на этот факт? У человека от курения проблемы с самочувствием, с физической формой, он тратит на курево кучу денег, выполняет компульсивные действия. И, главное, жертвует здоровьем. Он теряет 15 лет жизни, проблемы с легкими, на порядок увеличивается риск онкозаболеваний... И все это курильщика не останавливает. А гипотетическая возможность мелкого штрафа сразу остановит?

Просто смешно. Как и вся другая твоя "аргументация", которая не имеет связи с реальностью.
1. "Бросить курить легко". Полный бред, данные выше.
2. "У курильщиков просто нет мотивации". Полный бред, мотивация огромна.
3. "Даже небольшая искусственная мотивация (мелкие штрафы) приведет резкому снижению числа курильщиков". Полный бред, курильщик не может бросить, даже обладая большой мотивацией. Маленькая тем более не поможет.
4. "Курение это всегда осознанный выбор курильщика". Полный бред. Даже лет в 13 осознанный выбор не сделаешь, уж не говорю про 6 лет.
5. "Чувак, курящий в 10 метрах от меня на остановке наносит большой вред моему здоровью, ведь я чувствую запах дыма". Дерьмо собачье. В таких условиях вред здоровью сомнителен, либо отсутствует. В отличие от вреда от выхлопных газов.

Это все не причины, а надуманные поводы. Ты бесишься от того, что мир не устроен так, как тебе хочется, и выдумываешь эту галиматью, которая оправдывает твое поведение. Несешь эту ахинею, якобы твое осуждение и твои оскорбления как-то оправданы рациональными причинами. Вот только озвученные тобой причины существуют только в воспаленном воображении.

Отредактировано Апрель (07-12-2017 03:34:43)

48

sbr783 написал(а):

Апрель написал(а):
Нельзя сделать осознанный выбор в раннем детстве.
В роддоме, что ль?

Действительно. С каких пор 13 лет - это раннее детство, в котором нельзя сделать сознательный выбор?

49

sbr783 написал(а):

ну если это важно, то я курил  примерно с 14 до 22 двух . и опыт не только мой ,еще как минимум 3х вспоминаю. и все просто перестали брать гадость в рот.

Возможно, степень привыкания у всех разная. Это как с алкоголем. У некоторых к нему своего рода иммунитет. Не то, чтобы алкоголь на них совсем не действовал, но не так, как на нормальных людей, и привыкания не вызывает.

Бродяга написал(а):

Действительно. С каких пор 13 лет - это раннее детство, в котором нельзя сделать сознательный выбор?

Всё-таки в 13 лет не каждый способен сделать вполне сознательный выбор.

50

Бродяга написал(а):

Действительно. С каких пор 13 лет - это раннее детство, в котором нельзя сделать сознательный выбор?

Осспади, давай только без этих дешевых манипуляций. Типа, или младенец в роддоме, или осознанный выбор взрослого человека, третьего не дано. Я нигде не писал, что 13 лет это раннее детство, нечего передергивать. Моя мысль проста; даже в подростковом периоде человек вряд ли способен сделать сознательный выбор (именно поэтому табак продают с 18-ти), что уж говорить о детстве. Конкретно я впервые покурил в 6 лет. Все, с кем я общался тоже курили. 90% ровесников пыхали, многие регулярно. Бенз за гаражами, газовый баллон в кармане, клей "Момент" и пакет с собой, это все вообще никого не удивляло. 92-й год, поселок городского типа, крайний Север, чо вы хотели. И вы будете мне рассказывать, что в 6-7 лет люди делали осознанный выбор? Серьезно? АХХАХАХА))) Может хватит подгонять задачу под ответ и натягивать сову на глобус?

Но нет. Вам нравится думать, что каждый сам виноват. "Если человек *вписать что угодно* то это его выбор". Теория Справедливого Мира, хуле. Вы с Мявой похожи в своих рассуждениях о выборе, на ТПшку, дочь депутата, которая в 19 лет ездит на "Бентли", живет в пентхаусе и носит туфли "Гуччи" за пятьдесят кусков зелени. И вот сидит такая пиздa на цыпочках, потягивает смузи за триста баксов, и рассуждает; "Если человек зарабатывает 30-50 тысяч, то это его выбор. Он сам решил так жить. Ему просто нравится так жить". Да ты никогда не была в таких условиях, и не будешь. Не тебе сидеть выебываться, и свысока рассуждать, о том, что если у человека чего-то нет, то "он просто не хочет, а хотел бы сделал". Так же рассуждают о фобии, о депрессии. "Хотел бы вылечился. Тебе просто нравится страдать. Чо-та понапридумывал себе, это твое решение, ты сам выбрал так жить".

"Человек всегда сам выбирает как ему жить. Если он бомж, то ему нравится быть бомжем, если он захочет стать миллионером, то станет миллионером". Такую позицию я встречал у 14-летних подростков и тренеров по личностному росту. Первые вырастут, вторые за это деньги мают. А вы то что маете? Возможность свысока осуждать? Ну поздравляю с тем, что вы сделали свой выбор не курить.

Отредактировано Апрель (07-12-2017 09:45:17)

51

Апрель написал(а):

У табака самый высокий аддиктивный потенциал из всех известных человечеству веществ. Выше чем у алкоголя, выше чем у амфетамина, выше чем у героина. Достигнуть трехлетней ремиссии получается у 5% бросивших курить. Как "небольшие суммы" повлияют на этот факт? У человека от курения проблемы с самочувствием, с физической формой, он тратит на курево кучу денег, выполняет компульсивные действия. И, главное, жертвует здоровьем. Он теряет 15 лет жизни, проблемы с легкими, на порядок увеличивается риск онкозаболеваний... И все это курильщика не останавливает. А гипотетическая возможность мелкого штрафа сразу остановит?

Какой ужас... Бедолаги несчастные. Какое мучение. Пойду памятник поставлю всем кого знаю, которые захотели и бросили. Один после 40 лет курения. Ни с первого раза, естественно. Это к мотивации. А то прямо фатализм, ничего не поможет, все решено за нас. Многие женщины бросают курить как раз на три года при беременности по щелку, а начинают заново, потому что заканчивается мотивация, выходят на работу, без физ. тяги начинают заново (или так худеют, забавное наблюдение). Столько людей бросило и живет дальше, без истерик, они наверное не знали, то у них не может это получится. В крайности то впадать не надо. Не бросают те, у кого есть причины не бросать более веские, чем причины бросить. Ну и у тех, у кого серьезные психологические проблемы, им все тяжело делать. Бросают люди курить, бросают. Многие и часто. Кто-то заново начинает, кто-то держится. Но они в процессе, это нормально.

52

keramogranit написал(а):

Какой ужас... Бедолаги несчастные. Какое мучение. Пойду памятник поставлю всем кого знаю, которые захотели и бросили.

keramogranit написал(а):

А то прямо фатализм, ничего не поможет, все решено за нас.

Никакого фатализма. Я лишь сказал данные. Эти данные тебе не понравились, и ты придумала ничего лучше, кроме как высмеивать и обесценивать. Абсолютно то же самое как когда человек говорит "Меня с универа отчислили, девушка бросила, у меня жуткая депра".
А ему отвечают "Ой-ой-ой, какой ужас, мальчика с универа отчислили, девочка бросила, и он разревелся. Иди маме в юбочку поплачь, такие тяжелые у тебя проблемы, ну прям не справиться с ними никак. Х-ха! Вон миллионы людей справляются с гораздо большими проблемами. И разводятся, и банкротятся, и имущество сгорает дотла. И ничего, живут дальше, не ноют. Вон у меня один знакомый, его кинул партнер по бизнесу, повесил на него долгов двадцать лямов, ему все пришлось продать, жена его бросила и к другому ушла. И ничего! Живет и не плачет, решает проблемы! А тебя с универа отчислили, ты разнылся и лег на диван!"

Вот этот аахрененный аргумент "Другие справляются и не ноют. Другим еще тяжелее" это просто топчик. Вроде взрослые люди тут собрались. Вроде сами сталкивались с таким отношением не раз. Но сами ведут себя точно так же, как те, на кого жалуются. Подозреваю, что если б такие люди, которые жалуются на то, что их в школе гнобили вдруг смогли бы, то начали гнобить бы сами других еще хуже.

Что мне другие? Другие пишут великолепные картины маслом, получают Нобелевку, зарабатывают миллионы, пилотируют реактивные истребители... Какое это имеет отношение ко мне? И где тут фатализм? Я разве сказал, что бросить курить невозможно? Нет. Я лишь привел статистические данные, это раз. И, два, сказал, что лично у меня не получилось. Хотя я старался, стараюсь, и буду стараться. Если эта статистика задела твои чувства и противоречит стройной удобной картине мира в которой "бросить курить легко, стоит только захотеть, тебе просто нравится так жить, это твой выбор", то извини. Ничем не могу помочь.

Отредактировано Апрель (07-12-2017 16:56:10)

53

keramogranit написал(а):

Ни с первого раза, естественно. Это к мотивации

Я, кстати, знаю людей, которые излечились от депры и социофобии. Не с первого раза, естественно. Это к мотивации.

Интересно, понравилось бы кому-то из здесь присутствующих, если б на пост в духе "Сегодня ко мне обратились, а я начал стесняться, заикаться, тупить, и мне теперь жутко стыдно" какой-нибудь нефоб отвечал

keramogranit написал(а):

Какой ужас... Бедолаги несчастные. Какое мучение. Пойду памятник поставлю всем кого знаю, которые захотели и

научились нормально общаться, социализировались и стали получать удовольствие от общения.

Дай угадаю. "Ах нет это совсем не то!!! Как ты можешь сравнивать!" Угадал?)

Отредактировано Апрель (07-12-2017 17:04:17)

54

Апрель написал(а):

Если эта статистика задела твои чувства и противоречит стройной удобной картине мира в которой "бросить курить легко, стоит только захотеть, тебе просто нравится так жить, это твой выбор", то извини. Ничем не могу помочь.

По-моему это не мои чувства задевает. Да и помощи я не просила и не предлагала. Причем тут твой личный пример тоже непонятно. Не получилось, сочувствую. Но ты не все. Как и люди не все соиофобы, не все депресячат и т.д. Меня почему-то это так не шокирует. Как и успехи других не вызывают столько желчи и я с поправками на себя, но ориентируюсь на опыт других людей, потому то я не первая упавшая и раз другие вставали (таки да, с гораздо большими проблемами), значит у меня есть шанс, как бы это не било по моей самооценке и гордости. Так что мне этой тирады да, не понять.

55

keramogranit написал(а):

Причем тут твой личный пример тоже непонятно

При том, что ты увидела в моих словах фатализм.

keramogranit написал(а):

А то прямо фатализм, ничего не поможет, все решено за нас.

На что я ответил, что я ничего подобного не говорил, что бросить курить невозможно, ничего не поможет. Более того, я вообще говорил только за себя; "у меня не получилось". И где ты тут увидела фатализм? Вот при этом личный пример. Ты дала характеристику моим словам -- "фатализм, ничего не поможет". Я ответил, что такая характеристика неприменима, поскольку я лишь сказал "у меня не получилось", что не значит, что это невозможно. Не знаю как еще доступней объяснить, чтобы стало понятно.

keramogranit написал(а):

По-моему это не мои чувства задевает.

А чьи? Это же не я начал высмеивать чужие проблемы, увидев невинную статистику. Ты начала.

keramogranit написал(а):

Так что мне этой тирады да, не понять

А мне не понять зачем высмеивать и обесценивать чужие проблемы, и говорить, что они яйца выеденного не стоят, и решаются "по щелчку".

Отредактировано Апрель (07-12-2017 17:46:09)

56

Апрель написал(а):

А мне не понять зачем высмеивать и обесценивать чужие проблемы, и говорить, что они яйца выеденного не стоят, и решаются "по щелчку".

Это не высмеивание. Просто твое описание было слишком красочным. До абсурдного. По щелку бросают многие беременные женщины (не все), это просто факт. Один. Не 100%ный вариант, но он просто есть. В пику той шокирующей статистике. Обычно такие примеры обнадеживают, сам факт их существования. И моржу понятно, то такие факты не могут распространяться на всех и каждого. Дальше же было

keramogranit написал(а):

Ну и у тех, у кого серьезные психологические проблемы, им все тяжело делать.

keramogranit написал(а):

Кто-то заново начинает, кто-то держится. Но они в процессе, это нормально.

Так что не надо свое раздражение перекладывать на других. Если читать тему (не именно твои пост) складывается ощущение, то параллельно с непонятной мне позицией презрения, выпрашивается какая-то жалость и сочувствие к курящему. Мне кажется это лишнее, даже как-то унизительно. Мы все равны, все имеем слабости и все сами за них отвечаем, зачем перегибать.

57

keramogranit написал(а):

Если читать тему (не именно твои пост) складывается ощущение, то параллельно с непонятной мне позицией презрения, выпрашивается какая-то жалость и сочувствие к курящему

Да не. Я встрял в эту тему, потому что в предыдущей теме про курево Мява писала, что курильщики моральные уроды. Вот мне и захотелось увидеть аргументацию. "А почему?" И от других людей тоже увидел (хотя они, конечно, не оскорбляли). Приведенные аргументы не соответствуют действительности, об этом и сообщил. Никакого выпрашивания жалости я не вижу и близко. Просто опровержение ложной информации. И ни у кого другого выпрашивания не вижу (я по моему один тут за курящую сторону вообще воюю). Единственное, что можно принять за это -- перечисление негативных последствий. Но это тоже лишь опровержение бессвязной белиберды типа "Курильщики не имеют мотивации, потому не бросают. А вероятность штрафика будет для них такой мотивацией, что сразу бросят". На что было отвечено, что если человека не пугает рак, одышка, ампутация конечностей и эмфизема, то ничтожная вероятность штрафика напугает очень вряд ли. А если ты не про это, так не знаю даже о чем ты.

Отредактировано Апрель (07-12-2017 18:40:13)

58

Апрель написал(а):

Я встрял в эту тему, потому что в предыдущей теме про курево Мява писала, что курильщики моральные уроды. Вот мне и захотелось увидеть аргументацию.

Я бы тоже хотела, но ее не будет) Потому что это, видимо, что-то личное.

Апрель написал(а):

Никакого выпрашивания жалости я не вижу и близко.

Например

Молчун написал(а):

Я курю не потому, что мне нравится, а из жутко болезненного состояния при отказе, у меня теряется концентрация внимания, могу даже под машину попасть, каталепсия в теле, руки как из проволоки становятся, даже глаза не моргают, и любые внешние раздражители, когда, например, принимать ришение какое-то нужно, прямо как будто тебе в рёбра тычут, что взорваться можно. Само государство посадило на сигареты, всё это свободно было, и реклама, и продажа, и в кино, литературе курение как нечто нормальное изображалось, а теперь издевается.

=^_^= написал(а):

А какие альтернативы? Допустим, у нас широко представлены 2 бренда никотиновой жвачки. Оба дорогие, ползарплаты точно надо отдавать.

ну и твое подойдет сюда же

Апрель написал(а):

Нельзя сделать осознанный выбор в раннем детстве.

Мне кажется не стоит оправдываться, особенно в этой теме. Но дело ваше.

59

Апрель  знаю я человека который тож агрессивно реагировал кода ему говорили брось курить , теперь уже год не курит http://i6.imageban.ru/out/2014/08/02/758a27f7ac50a4958ae0175d1ddd4587.gif и ты не поверишь,он просто взял и перестал курить http://i5.imageban.ru/out/2014/08/02/81b4d532c3c5fda564fbbbb2a2468a85.gif

Отредактировано sbr783 (07-12-2017 21:41:51)

60

Unohdus написал(а):

Бродяга написал(а):
Действительно. С каких пор 13 лет - это раннее детство, в котором нельзя сделать сознательный выбор?
Всё-таки в 13 лет не каждый способен сделать вполне сознательный выбор.

Способен, иначе в этом возрасте не привлекали бы к ответственности по закону.

Апрель написал(а):

табака самый высокий аддиктивный потенциал из всех известных человечеству веществ. Выше чем у алкоголя, выше чем у амфетамина, выше чем у героина.

Брехня. У героина и кокаина выше:
http://s3.uploads.ru/t/ovcBF.png
http://s3.uploads.ru/t/82Nve.png

Отредактировано Бродяга (08-12-2017 07:23:18)


Вы здесь » Форум о социофобии » Отвлеченные разговоры » И еще раз о курении


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC